Los argentinos estamos empezando a agotar nuestra paciencia!!!

Antes que nada....espero que acepten mujeres....otra cosa. No sé, me pareció a mí o el que escribe Phillips, Deutsche Welle, Seaweed son los mismos???Por favor, honestidad brutal se reclama.

Bienvenida!!! Por mi no hay problema, al contrario!
Con respecto a lo otro, no entiendo como es el lugar, pretenden debatir libremente pero recomiendan actuar con seudonimo y desde un cyber por no se que paranoias persecutorias.
Además es muy dificil debatir, porque jamas se definen en preguntas muy elementales y generalmente utilizan un lenguaje bastante incomprensible. En algunos casos parecen extranjeros que construyen su pensamiento en su idioma natal y lo traducen mal.

Es que el primer idioma que hablo es ingles, algo de aleman y algo de danes, pese a haber crecido aca.

Si hay reactivacion, al ciudadano comun no llega, se podran vender miles y miles de camionetas, cosechadoras, etc, pero se les esta escapando que los ciudadanos vivimos tapados por la inflacion, con racionamientos que no son de una democracia y una economia estable, y eso no es solo del campo, al frenar la produccion, la importacion y el consumo, el valor de cada bien y cada servicio se dispara, y es lo que tenemos ahora, con el agravante de que el dolar esta vez tiene poco que ver, el problema de la inflacion es mas real que nunca y no se arregla con una convertibilidad, sino desatando la produccion y el consumo, y eso es lo que el gobierno dice hacer pero nunca lo hace...

Se le nota...
"Racionamientos que no son de una democracia" ¿De que habla? ¿Tomó algo? ¿Se siente bien?

No, es que este pais es esquizofrenico. Por un lado se fomenta el consumo desmedido, por otro, se aplica una economia de guerra, pero totalmente solapada y trucha...

Tan solapada y trucha que no se la encuentra mas que en los deseos de los de siempre que quieren destruir y no construir.
¿Donde y en que se está aplicando una "economía de guerra" ? Especifique claramente y no tire bombas en forma irresponsable!!!!

Cuando el sueldito aumenta 5% y para llenar medio carro hay que gastar un 180% por basura de segunda. Esto se arregla desgravandoo la industria basica para que aumente la oferta y bajen los precios, pero es obvio que los impresentables K llevan al pais de a poquito a la guerra civil. Pero aca hay muchos corderos miedosos como para frenar a estas ratas y los historicos foros de la red estan tomados por trolls, suerte que vinieron a este y no llegaron ni a poner un solo post..

A ver Seaweed....(¡qué nick!explicame qué significa vos que sos políglota) ¿cuál sería tu propuesta, tus medidas si -imaginate-ya mañana estás sentado en el sillón de Rivadavia? Dale...a ver...una aunque sea....

A corto plazo:

*reacomodo los impuestos para reactivar de verdad la produccion y el
consumo de bienes basicos, incluyendo algunos modelos de automoviles y
articulos tecnologicos, ademas de indumentaria y alimentacion. Para
asegurar que los precios bajen sin demora y prevenir la especulacion,
habran controles de precios extremadamente agresivos y todas las
empresas que sean mas que una pyme seran estrictamente investigadas,
las que por lo menos hayan evitado dañar la economia argentina en estas
circunstancias tendran enormes facilidades, las que hayan estado
implicadas en al menos una actividad antiargentina, deberan abandonar
el pais sin demora. Para esto ha de crearse el ministerio de seguridad
nacional y la secretaria de actividades antiargentinas.

*Reacomodo los subsidios para que vayan a legitimos usuarios (
estudiantes, emprendedores en problemas, etc en cantidad y en
accesibilidad, mientras dure la emergencia economica. Al mismo tiempo,
alimentos y bebidas basicos estaran totalmente desgravados para el
consumo interno y se podra exportar no mas del 45% dependiendo de las
circunstancias. Todo voluntario en ciencia, tecnologia y software libre sera apoyado economica mente por el estado, dado que representa directamente la capacidad tecnica de la Argentina.

Plan a mediano plazo, con la economia recuperada y superado el trauma:

*Constitucion del Ente Argentino de TECnologia, cuya mision sera la
investigacion, desarrollo y produccion de todo articulo tecnologico que
requieran la sociedad y el estado, pasando por automoviles,
computadoras, celdas de combustible y otros, debiendo poder competir
contra las tecnologicas del mundo

*Drastica reforma del aparato educativo, reemplazando la secundaria
actual por una etapa preparatoria que enseñe oficios, de forma tal que
sirvan para el inicio de la universidad, dejando de lado las
inconducentes materias de siempre que solo llevaron el pais al
alcoholismo y la miseria intelectual. Como maximo, habran refuerzos en
las areas de matematica y preparacion pre-militar, para asegurar
habilidades en defensa personal y comportamiento en caso de que el pais
entre en guerra. El unico libro no tecnico, sera un manual que explica
el funcionamiento de la argentina, publicado en Internet y sujeto de
permanentes revisiones y actualizaciones. El sistema de promocion y
evaluacion actual sera totalmente revisado y adecuado a la realidad de
hoy. La computadora y la red Internet seran la base del nuevo sistema,
eliminando el negociado de los libros de texto. Desde ya, toda escuela
sera una poderosa biblioteca barrial permanentenemente accesible.

*Revision total del aparato defensivo nacional. Investigacion de todo
el personal y punicion incondicional de toda persona con antecedentes o
posibilidades de intento de sedicion, para devolver la confianza a la
poblacion y terminar con fobias paralizantes. Las fuerzas seran
fusionadas en un solo superorganismo que ademas tendra una universidad
publica con carreras militares, que seran altamente promocionadas para
promover la renovacion del personal militar y alejar a corruptos y
sediciosos.

*Plan de desarrollo nacional unificado, contemplando aspectos de
industria, investigacion y desarrollo, medios de comunicacion
estatales, agro, vialidad, educacion e integracion con la unasur. Este
plan sera impulsado como ley para que el politico que me suceda deba
respetarlo mas alla de su signo partidario.

*Drastica revision de los medios. Todo programa que fomente la
inmoralidad y el desdecoro, sera levantado sin demora. Los medios
publicos seran unificados bajo la entidad Onda Argentina SE, emitiendo
varios canales federales, canales locales y programacion exterior en
varios idiomas, tomando como modelo al multimedio aleman Deutsche
Welle, de ser necesario, invitando personal de esa entidad para la
formacion de Onda Argentina. Este multimedios tendra un directorio
parcialmente sujetoa elecciones publicas y obligatorias, quedando
representantes del estado custodiando aspectos elementales. En el marco
del programa industrial, se fomentara al maximo la produccion de
televisores y receptores ISDB-T continuando la acertada eleccion del
gobierno anterior desgrabando esos bienes en tanto superen un 35% de
argentinidad inicial real, y vayan aumentandose en cuotas anuales por
definirse.

*Revision total de Salud Publica, actualizacion de todos los
hospitales. Los hospitales municipales seran reservados para los
residentes del municipio y los hospitales nacionales atenderan a
turistas nacionales. Para el caso de extranjeros extra-zona, caso
turistas, habran hospitales especificos, cuyo costo respondera a las
causas de las afecciones, siendo gratuitas las emergencias o
enfermedades involuntarias y severamente costosas en caso de haber
abuso de substancias, imprudencia vial u otros, sin perjuicio de penas
judiciales.

*Revision del sistema de transporte. Las rutas en terriotorio argentino
seran convertidas en autovias sin demora, con prevision del triple del
trafico actual. Los limites de velocidad seran variables, dado que asi
lo exigen los vehiculos actuales. Todo automovil que reduzca el uso de
combustible fosil o consiga abandonar su uso, cesara de pagar patente,
de tratarse de un vehiculo electrico o por lo menos de cualquier tipo
de propulsion hibrida existente o por desarrollarse. Se invertiran
ingentes sumas en tecnologia de control de transito, tanto para
conductores como para peatones. Las leyes y reglamentos en cuestion,
seran modificadas para hacer responsable al peaton en caso de cruce
indebido, incluso si resulta herido por un vehiculo transitando dentro
de las normas, eximiendo al conductor en este caso. Buses urbanos,
trenes y aviones deberan sujetarse a criterios de habitabilidad que
comprenden sonoridad, temperatura interior, luminosidad y otros
aspectos que hagan preferir estos medios al automovil. Ningun vehiculo
que no equipe aire acondicionado, calefaccion y aislacion acustica
podra prestar servicio publico, los actuales deberan ser convertidos
sin demora.

*reforma politica que entre otros, impida la eleccion y asuncion del conyuge del gobierno en curso.

SEHR GUT HERR SEAWEED!

En serio, el plan puede no ser perfecto pero es preferible eso al desgobierno kirchnerista.. argentina debe enkontrar un Güia..

¡¡¡ Que bueno, aca me siento como en casa !!!! Están los mismos pelafustanes, soplagaitas, saltabancos y pelandrunes nazis que en el otro!!!!

Delirantes, descolgados de la realidad, los mismo dos pobres gatos caceroleros frustrados que esconden su incapacidad e ignorancia supina engañandose a si mismos con sesenta "nicks" distintos, soñando con conspiraciones inexistentes, levantamientos de 30 cacerolas, movilizaciones increibles, saqueos e incendios en el conurbano, y cuando les dicen que en el conurbano no pasa nada, hablan del interior.
Cuando les hacen preguntas concretas jamas dan una respuesta clara (porque no la tienen).
Cuando expresan un plan de gobierno, lo hacen haciendo copy-paste de los fundamentos del nazionalismo cursillista de las epocas de Onganía, que entregó la economía y la industria a los capitales transnacionales.
Cuando hablan de educación pretenden que los jovenes aprendan en la escuela conciencia ciudadana, y despues quieren suprimir toda materia humanística.
Solo matemáticas, fisica y quimica, o sea esclavos tecnificados sin conciencia de lo nacional, que obedezcan ciegamente al patrón.
Y; ¿quien y donde se educarán y formarán las clases dirigentes? De eso no se habla, ¿será porque ellos van a ser la clase dirigente?
No han aprendido nada de sus errores y sus fracasos. Ni aprenderán, porque son una secta de iluminados que todavía no se enteraron que su idolo mayor, se suicidó en 1945 abrumado por sus propios delirios homicidas.
Cuando dije abriendo este tema que !!! Los argentinos estamos agotando nuestra paciencia !!! me refería a ustedes.
"Quosque tandem Catilina..."

Si decis que lo copiamos al menos podrias revelar la fuente, no?

Si; del nazionalimo cursillista de las epocas de Onganía. De la Alianza Libertadora Nacionalista, de los panfletos del deficiente mentál de Biondini.

Bueno, ha aparecido un tercero (o cuarto) en el debate... Se va a poner lindo, pero, juanjosé, le pido que baje un cambio. Está bien que en este sito son bastante raritos, le acepto, pero me extraña su lenguaje también. ¿que es un soplagaitas?
Coincido con usted que ese programa de gobierno es cuanto menos delirante y parte de una falsa premisa, por lo que inevitablemente llega a conclusiónes erroneas. Inclusive contadictorio ya que en unos posteos anteriores hablaba de ladeducación y manifestaba que debía enseñarse en las escuelas a actuar contra la corrupción y despues sale propicando eliminar los contenidos humanísticos de la educación (supongo que eso debe incluir a la enseñanza de la Historia, por las dudas...) Pero no es para que se ponga así, este muchacho/a que se hace llamar seaweed viene demostrando no tener todos los jugadores en el equipo...
Parten de la falsa premisa de que hay racionamiento y economía de guerra cuando 9 millones de argentinos se movieron por el pais en vacaciones en enero y por lo menos otros cinco lo haran en febrero.
Cuando se patentan mas de 70.000 vehiculos en enero (de los cuales 5000 son camiones, para gran alegria de Cristiano Ratazzi de FIAT/IVECO) Cuando las fabricas de automotores siguen invirtiendo, cuando se sigue invirtiendo en la industria de electrónicos en Tierra del Fuego, creando puestos de trabajo (y de yapa consolidando la soberanía con poblamiento, que no es pavada) estos salames que jamas salieron de su mini grupo quieren crear lo que ya está creado y en marcha.
Hablan de inflación por el aumento de la carne y otros articulos de consumo pero evitan enterarse que esos aumentos son convalidados a diario por los consumidores.
Son tan anacrónicos que la vez pasada querían revitalizar la fábrica SIAM ¡si por poco no se largaron a decir que había que volver a fabricar el Di Tella 1500!
Despues aparecen con otro nombre diciendo que la argentina necesita un Guia (o Führer) con lo que rematan el delirio.
En fin, tomelos con calma y corralos para el lado que disparan. Siempre fueron inofensivos y delirantes (y muuuuy pocos).Que se creen una vanguardia iluminada y salvadora de la Patria (para lo cual lo mejor que se les ocurre es destruirla).
Asique tranquilo, y tratémos de inducirlos a un pensamiento racional, aunque sea una tarea aparentemente imposible.

Me parece que no entendieron...

No crea; entendi lo suficiente, ahora, me parece que los que no entienden nada son ustedes, que parten de falsas premisas (como siempre) y llegan a conclusiones equivocadas (como toda la vida).
Y al final los usan como mascarón de proa de los intereses antinacionales. Pero es inútil, su elitismo los condena...

No, no entendieron:

Nosotros no estamos ni a la derecha ni a la izquierda, somos no alineados.
Estamos en la vereda de enfrente y no toleramos ninguna clase de delincuente, por eso algunos piensan que somos un pensamiento unico caminante, pero la realidad es otra. Nosotros no necesitamos la esvastica para difundir nuestros ideales ni la marcha nazi ni nada, aun que en la practica somos muchisimo mas fanaticos y reaccionarios nacionalistas que los alemanes y estamos dispuestos a hacer lo que el guia no pensaba posible. Por eso queremos convertir al pais en un enorme laboratorio, por eso queremos que se termine la TV atrofiadora, por eso queremos limpiar hasta el ultimo delincuente, por eso queremos formacion tecnica y no culturizacion vacia, por eso queremos educacion militar temprana, por eso queremos universidad temprana, por eso queremos reglamentar y planificar hasta el ultimo milimetro de la sociedad y el estado, facilitando la empresa, la educacion bien entendida y eliminando la enorme cantidad de basura que nos esta tapando.

Viva la patria.

O sea que ni una cosa no la otra sino todo lo contrario.... ¿Como hacen para estar en la vereda de enfrente?
¿Quien es el "guia"? ¿Para que quieren convertir el país en un enorme laboratorio? Si no quieren que e instalen fabricas de avanzada tecnológica.
Regulación hasta el ultimo milimetro de la sociedad y el estado....
Una sugerencia; traten de empezar por regular la medicacion que están tomando, porque evidentemente hay algo que no anda bien, o prueben de limitarse en el consumo de bebidas alcoholicas.

De nuevo no entienden:

La derecha y la izquierda solo son dos caras de la misma moneda, que nosotros rechazamos. Se puede ser opositor de todo y gobernar, creame. Kirchner y Carrio son perro y gato, de dia se pelean, de noche se acurrucan. Nosotros solo peleamos por el futuro de la argentina, no tenemos amigos mas alla de casa.

Esta sociedad ya esta hiperregulada, el tema es que hay que cambiar totalmente las reglas antiproductivas y antidesarrolllistas que hay hoy. Para nosotros, el campo es otra industria mas, tan necesaria como la automotriz, la electronica y la IT. No creemos en el conflicto de clases, no creemos en las ideologias, solo creemos en un plan de despegue mas alla de toda ideologia y partido, como demostro España despues de franco y como viene aplicando Brasil desde hace mas de 10 años, convirtiendose en el primer pais potencia mundial de origen latino del mundo, superando a Francia, España, italia y al semilatino Estados Unidos.

La idea del plan descrito por mi es que se convierta en ley y que sea el partido que sea lo tenga que aplicar. Por que no leen un poco de politica moderna y se dejan de joder con la historia?

Con razón no entienden nada!!!! Pretenden entender politica moderna desconociendo la historia. Es como practicar la medicina sin conocer anatomía.
Pro bueno, las sectas son así...

No, es dejar de lado dogmatismos estupidos y hacer las cosa bien, vieron que en Uruguay se estan instalando automotrices chinas, que Chile lleva años de estabilidad gracias a un pacto politico, que Bolivia hizo nacionalizaciones como ningun pais en la historia reciente y que Brasil va en camino al liderazgo mundial?

Y nosotros a donde vamos con estos? Lo unico que crece es la inflacion, ni importamos, ni exportamos ni producimos, solo vivimos de maladministrar lo poquisimo que tenemos.

que memoria estamos hablando,para que sirve mirar al pasado,si todos los gobiernos que hubo fueron estafadores, si estafaron al pueblo entero!!!!!

D'elia acaba de advertir que si Kirchner no resuelve lo de las cooperativas, sacara 80.000 personas a la calle....

¿Y eso que tiene que ver con lo que se viene debatiendo aca?